Svenska 3D-Tåg - Forum

Svenska 3D-Tåg - Forum (http://www.e-buzz.se/forum/index.php)
-   Trainz - Allmänt om Trainz (http://www.e-buzz.se/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   SWEMOD U-make tråden. (http://www.e-buzz.se/forum/showthread.php?t=8101)

marcusjm 2004-11-30 16:56

SWEMOD U-make tråden.
 
Hoppas det var så här LLJ menade :).

Några första punkter.

Grundmodeller.

Nord-Syd
Öst-Väst
Syd-Väst
Syd-Öst
Nord-Väst
Nord-Öst

Stationsex;

Lokstallsområde
Bangård (går väl iofs använda den som redan finns i U-make, så annorlunda är väl inte svenska bangårdar?).

Typisk lantlig station.
Station i mindre stad, ingen idé att ge sig in på större städer pg.a tid och jobb.
Möjligtvis en sk. Terminus men hur många finns egentligen i Sverige? Göteborg har en.

Några industrimodeller

Torvkraftverk
Stålverk (går väl att göra med LARS av just Lars ;))
Typisk fabrik, lagerområde.
Järnmalmsgruva (med LARS igen).
Timmerstation samt sågverk.
Pappersbruk är väl ett måste :).

Precis som U-Makes grundkoncept så tror jag på så sparsmakat som möjligt så att varje designer kan fylla på med egna objekt. Däremot sk. strategiskt utlagda byggnader så att man får ett hum om hur det kan se ut i Sverige. För oss som bor i städer så kan det vara lätt att glömma :).

Appropå Catenary. Borde väl nästan vara standard? Hur många o-elektrifierade banor finns egentligen kvar i Sverige? Några godsbanor men annars.


Det var det så länge.

Några fler tankar kring detta?

mjm

marcusjm 2004-11-30 16:59

Sorry för eget svar men jag vill särskilja på detta.


Mått är ju viktigt.

Tågexperterna får ju säga sitt.

Standardbredd/avstånd på spår. Skyltavstånd m.m.

Var skall kontaktpunkterna börja/sluta på banorna?
Mitt förslag är 50% eller som MatsH föreslog, på kanterna.

Skall man "fuska" och sätta dubbelspårsbredd så att övergångar ser bra ut från början?

Markhöjd är väl också viktigt vid kanterna. 0 eller?

marcus

mjm

Kiefer 2004-11-30 17:32

Här är en länk till ett dokument som beskriver Trainz Eastern routes u-make systems specifikationer, här finns en hel del bra saker att kanske ha i åtanke.
http://premium.uploadit.org/esoeso/umakeguide.doc

Här är även länken till diskussionerna kring detta.
http://forums.auran.com/TRS2004/forum/showthread.php?
s=052e82b1dda52daf7aed380e84cfbaa4&threadid=70694& highlight=umake

Jag tror det är viktigt att hitta på ett bra system för att benämna ”boardsén” för att det klart skall framgå i vilka väderstreck dom ansluter (även förgreningar), om det är dubbelspår eller icke, elektrifierat eller icke, osv.

Elektrifiering borde väl vara frivillig, för vad säger att det är en nutida bana man vill skapa.

Det var mina tankar kring detta just nu.

Kul att det börjar hända något i alla fall.


Harry

LLJ 2004-11-30 18:30

Hej.

Tror du glömt någon riktning i första posten, borde ha varit 8 ;)

Dubbelspår borde ha centrum mellan de båda spåren på mitten av baseboarden vid kanten av densamma.

En bra namnstandard är önskvärd.
t.ex SM_NS_Bangård vilket betyder Svensk Modul,Norr-Syd, Bangård (namn/innehåll)

/Lars

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/4198194921.jpg

Kiefer 2004-11-30 18:38

Citat:

quote:Tidigare skrev LLJ

Hej.

Tror du glömt någon riktning i första posten, borde ha varit 8 ;)
Undrar nyfiket vilka de 2 glömda "borde" vara? ;)

Harry

LLJ 2004-11-30 18:49

Hej.

Räknade lite fel [:I]
Det blir bara sex stycken :)

Men lite "T" korsningar i olika riktningar kan ju vara trevligt.

/Lars

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/4198194921.jpg

Kiefer 2004-11-30 19:20

Citat:

quote:Tidigare skrev LLJ

Hej.
En bra namnstandard är önskvärd.
t.ex SM_NS_Bangård vilket betyder Svensk Modul,Norr-Syd, Bangård (namn/innehåll)

/Lars
Vad sägs om: SM_N2E_S2E_O1_Bangård, vilket betyder Svensk Modul, elekrifierat dubbelspår i norr, eletrifierat dubbelspår i syd, icke elekrifierat enkelspår i ost (förgrening), Bangård?

Bör man unvika å,ä,ö? är det filnamn det handlar om?


/Harry

LLJ 2004-11-30 19:25

Hej.

Ja, åäö bör vi nog undvika.

/Lars

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/4198194921.jpg

Kiefer 2004-11-30 19:27

Okej, blir det Bangard då eller Engelska rakt av?

/Harry

LLJ 2004-11-30 19:44

Bangard är väl ok.

Om det bara är ett mötespår, så borde det framgå, så inte det kallas bangård. Varje modul bör inte vara större än 4 baseboards.

/Lars


http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/4198194921.jpg

Kiefer 2004-11-30 20:04

Kanske: SM_N2E_S2E_O1_3_2_Motesspar, där de två sista siffrorna står för bredaste respektive högsta ställe, eller möjligen bara en siffra för antalet baseboards.

Vad det gäller dom sista bokstäverna så är det väl bara att köra på med, station, motesspar, bangard, transportstracka (eller något kortare namn) och så vidare.

Bangard mer eller mindre förutsätter att dessa moduler vänder sig till svensktalande, bara en tanke som slår en angående var modulerna skall finnas att laddas ner.


/Harry

MatsH 2004-11-30 20:42

Hallå!
Jag provade på skoj att bygga en liten modul i öst-västlig riktning. Det är bara en 2 baseboards linjesträckning utan sidospår och inte särskilt detaljerad, men som sagt så är det väl meningen att man ska kunna lägga till saker själv om man vill. Jag vet inte riktigt ifall jag följt alla regler, men anslutningarna ligger mitt på baseboarden (320m) och på höjden 0 meter.

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/6420203032.jpg

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/8130203107.jpg

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/9656203124.jpg

Är detta någotsånär likt det ni tänkt er? Borde det vara mer eller mindre detaljer? Nu är ju detta förstås ett hastverk. Jag tänkte försöka att bygga några mer detaljerade moduler när väl riktlinjerna slagits fast (vilka spår som ska användas mm).

Sedan återstår förstås frågan om vad en sådan här modul ska döpas till? :)

mvh .... Mats


http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/6581140610.jpg


marcusjm 2004-11-30 20:48

Här går det undan :). Fy f:n vad snyggt Mats.
Var satte du kantpunkterna räknat i cm?

Appropå elektrifiering, jag menade inte att det skulle vara något obligatorium utan mer att det borde märkas upp på något sett så man vet vilken som är/inte är elektrifierad. Tror det nämdes i den där Auran tråden också.

MatsH. Har du möjliget att uploada den till e-buzz eller maila
direkt ill mig, tänkte bara testa och mäta litet :). Jag såg att dom låg på 320m, tänkte bara prova litet ihopkopplingar och annat.

Det borde väl inte råda någon större tvekan om vem som håller i textur-standarden i dom här modulerna :).

Tack på förhand
marcus

Kiefer 2004-11-30 21:02

Citat:

quote:Tidigare skrev MatsH

Hallå!
Jag provade på skoj att bygga en liten modul i öst-västlig riktning. Det är bara en 2 baseboards linjesträckning utan sidospår och inte särskilt detaljerad, men som sagt så är det väl meningen att man ska kunna lägga till saker själv om man vill. Jag vet inte riktigt ifall jag följt alla regler, men anslutningarna ligger mitt på baseboarden (320m) och på höjden 0 meter.

Är detta någotsånär likt det ni tänkt er? Borde det vara mer eller mindre detaljer? Nu är ju detta förstås ett hastverk. Jag tänkte försöka att bygga några mer detaljerade moduler när väl riktlinjerna slagits fast (vilka spår som ska användas mm).

Sedan återstår förstås frågan om vad en sådan här modul ska döpas till? :)

mvh .... Mats


Snyggt må jag säga.

Fast det är väl 360 meter som gäller.

/Harry

MatsH 2004-11-30 21:04

Citat:

quote:Var satte du kantpunkterna räknat i cm?
På fel ställe (suck) [B)]
Meningen var att dom ska ligga på 360 meter (720/2) alltså mitt på baseboarden, men på något sätt så lyckades jag lägga dom på 320 meter istället, så den här modulen var ju inget att ha.
Nåja, jag ska fixa till det så kan jag maila över den till dig ifall du vill ha den. Vilken adress ska jag skicka den till?

mvh .... Mats


http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/6581140610.jpg


marcusjm 2004-11-30 21:11

Inget o ha, vad säger du :). Det är ju rena konstverket.

marcus@pcnode.net går bra, den har mycket uttrymme.

Går bra att maila för övrig diskussion också förståss. Mitt första test blir en N-W bana baserad på Mats underlag.

Appropå inget. Bör vi ha någon standard spårhöjd också? 2-3 meter kanske? Mats ser ut att ha ungefär 2.5 meter ovanför havsytan. Någon som vet var Väst-Öst punkterna bör sitta. ESO:s banor verkar vara nära hörnen. Det finns ju sk. branching också.

Appropå inget. Roligt att det här tog fart så fort, trodde nästan att det här forumet var i dvala, behövdes kanske bara något samlas kring :).

En liten detalj till. MatsH; Har du en lista på vilka texturer du blandar/använder, de flesta kan jag gissa mig till men det ser ut som bergstexturerna är från det svenska texturpaketet.

Tillägg:

Jag läste igenom dokumentet(tack för länken förresten).

Det mesta verkar bra men personligen tycker jag vi i SW projektet kan använda litet svenska texturer också när det passar.

Viktigaste punkten enligt min mening är den här;

"This is regarding elevations on the boards. DO NOT elevate right to the edge of the end of a module where they join. Basic modules should begin and terminate at a plane height of 0. If you wish to create a set of higher elevation modules then please give a height reference number in the description and please make a set of incline/decline merger boards."

Dessutom; Track/Spår. Tycker defintivt att vi bör använda svenskt spår och inte English damp. Den ser ingen vidare ut.

Tomas; Blir delen med spår endast pay-ware eller både och i STW-paketet?

marcus

Tomas 2004-11-30 21:17

otroligt snygga bilder MatsH!
Man blir ju lite avis [:I]

Tomas

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/7817211010.jpg

Kiefer 2004-11-30 21:22

Citat:

quote:Tidigare skrev marcusjm


Appropå inget. Bör vi ha någon standard spårhöjd också? 2-3 meter kanske? Mats ser ut att ha ungefär 2.5 meter ovanför havsytan. Någon som vet var Väst-Öst punkterna bör sitta. ESO:s banor verkar vara nära hörnen. Det finns ju sk. branching också.

marcus

mjm
Jag trodde det var 0 meter som gällde, hur ser du att det är c:a 2,5 meter???
Väst-öst punkterna??? Är det inte 360 meter som gäller även där?


/Harry

Kiefer 2004-11-30 21:30

Citat:

quote:Tidigare skrev marcusjm

Tillägg:

Jag läste igenom dokumentet(tack för länken förresten).

Det mesta verkar bra men personligen tycker jag vi i SW projektet kan använda litet svenska texturer också när det passar.

Viktigaste punkten enligt min mening är den här;

"This is regarding elevations on the boards. DO NOT elevate right to the edge of the end of a module where they join. Basic modules should begin and terminate at a plane height of 0. If you wish to create a set of higher elevation modules then please give a height reference number in the description and please make a set of incline/decline merger boards."

Dessutom; Track/Spår. Tycker defintivt att vi bör använda svenskt spår och inte English damp. Den ser ingen vidare ut.

Tomas; Blir delen med spår endast pay-ware eller både och i STW-paketet?

marcus
Naturligtvis bör vi använda svenskt material, det är ju det som är vitsen med svenska moduler, eller?
Det är väl mer deras riktlinjer som kan vara värdefulla att använda sig av.



/Harry

marcusjm 2004-11-30 21:45

Citat:

quote:
Jag trodde det var 0 meter som gällde, hur ser du att det är c:a 2,5 meter???
Väst-öst punkterna??? Är det inte 360 meter som gäller även där?
/Harry
Sorry för oklarheterna :). 0 meter gäller i första hand vid kartändarna, vad som är däremellan är upp till var och en. Men om ser på Mats bilder så ligger själva spåret något över 0 meter vilket torde vara realistiskt. Rätta mig om jag har fel, det var mest en observation som jag gjorde.

Hoppas någon gör bergskartor, kan vara fint för malmtåg m.m. Tomas fjälldiorama kan ju tjäna som en bra mall :). Självklart skall även dom börja och sluta på 0 m. Eller?

Vad gäller öst-väst så sa jag fel. Det gällde sk. hörnkartor (corner). Vet inte exakt var den går ut men jag kan mäta på en av eso.s hörnkartor.


Jepp. Svenskt innehåll skall det vara. Inkluderar detta STW-cd innehåll? Jag har cd:n men jag vet inte om alla har den, dom borde kanske ha den :).

marcus

Tomas 2004-11-30 21:49

här är en bild på några av spåren som är på Svenska Tåg 2005 cd:n
Spåren kommer i många varianter, 2/4/16m längder, normal/rostspår, snö. Samt A/B/C versioner, där A är "vanligt" spår med liten ballast kröning, B är helt plan ballast för att kunna läggas plant med marken på bangårdar och C versionen är spår på hög bankning.

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/1526214656.jpg

Nu när cd:n är klar ska jag återgå till byggandet av mina detaljerade växlar som kommer bli en höjdare :)

Spåren kommer bara finnas på ST2005 i ett antal månader innan de sedan tankas upp på DLS.

/Tomas

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/7817211010.jpg

MatsH 2004-11-30 21:59

Citat:

quote:Sorry för oklarheterna :). 0 meter gäller i första hand vid kartändarna, vad som är däremellan är upp till var och en. Men om ser på Mats bilder så ligger själva spåret något över 0 meter vilket torde vara realistiskt. Rätta mig om jag har fel, det var mest en observation som jag gjorde.
Jag har noll meters höjd vid anslutningspunkterna, men sedan varierar höjden inne på modulen för att skapa lite lutning. Den sträcka där järnvägen går parallellt med vägen ligger järnvägen 2 meter högre än vägen mest bara för att jag gillar den bank som blir då.

Modulen är skickad Marcus, jag hoppas att du får ut något av den.

God natt .... Mats


http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/6581140610.jpg


marcusjm 2004-11-30 22:03

Jag gillar banken, det ser mer realistikt ut. Nu åker jag mest bil nuförtiden(spårvagnar är ju inte riktigt som att åka tåg <g>).

Kommer också att använda en sk. bank (utom just vid kanten då).

Skall vi säga att vi kör med Tomas nya spår som standard då? Dom som inte kan/vill köpa cd:n kan ju vänta några månader. Dom är för snygga för att inte användas. Övriga kan ju lätt byta ut spår med TrainzMap.

Öppen för förslag/idéer.

Tack Mats, jag skall hårdstudera dina texturer :).


mvh
marcus

mjm

Kiefer 2004-11-30 22:09

Naturligtvis är det enbart baseboardändarna som avses när det gäller 0 meter.
Jag är fortfarande nyfiken på hur du ser att det är ungefär 2.5 meter?
Okej, hörnkartorna känner jag tydligen inte till.
Jag tycker precis som i deras riktlinjer att man får använda vilket material man vill så länge man uppger var det finns att få tag på, dock känns det väl som om lite mer sparsmakat och företrädesvis icke payware (svenska tåg undantaget då jag utgår ifrån att de flesta som är intresserade av svenskt material ändå har tillgång till det) är mest lättjobbat.
Med sparsmakat menar jag att det är väl ändå tänkt att man står för slutfinishen själv.


/Harry

marcusjm 2004-11-30 22:09

Vill bara säga att jag mottog kartan(som Mats fixade). Rekommenderar andra att titta på samma karta så att vi får ungefär samma bild av en standard.

Skall försöka mig på en sk. hörnkarta och ev. en station. Stationer är svåra men det kommer säkert bättre exempel senare :).

Om Mats vill spara bandvidd så kan även jag maila vidare den, om Mats tillåter att så görs.

Kartan heter SWE_UM_test.cdp. Den får väl tjäna som en slags index-karta för projektet.

marcus


mjm

marcusjm 2004-11-30 22:11

Citat:

quote:Tidigare skrev Kiefer

Naturligtvis är det enbart baseboardändarna som avses när det gäller 0 meter.
Jag är fortfarande nyfiken på hur du ser att det är ungefär 2.5 meter?
Okej, hörnkartorna känner jag tydligen inte till.
Jag tycker precis som i deras riktlinjer att man får använda vilket material man vill så länge man uppger var det finns att få tag på, dock känns det väl som om lite mer sparsmakat och företrädesvis icke payware (svenska tåg undantaget då jag utgår ifrån att de flesta som är intresserade av svenskt material ändå har tillgång till det) är mest lättjobbat.
Med sparsmakat menar jag att det är väl ändå tänkt att man står för slutfinishen själv.
/Harry
Banken som Mats nämde i föregående post. En sådan är väl normal i Sverige? 2 meter är den tydligen, jag kör med samma.

I övrigt håller jag med dig fullständigt. Har vi riktig tur så kanske vi får en veritabel explosion i banor med svenskt tema :). Gör nog susen för TRS försäljningen(och STW2005).

marcus

mjm

Kiefer 2004-11-30 22:14

Citat:

quote:Tidigare skrev marcusjm

Vill bara säga att jag mottog kartan(som Mats fixade). Rekommenderar andra att titta på samma karta så att vi får ungefär samma bild av en standard.

Skall försöka mig på en sk. hörnkarta och ev. en station. Stationer är svåra men det kommer säkert bättre exempel senare :).

Om Mats vill spara bandvidd så kan även jag maila vidare den, om Mats tillåter att så görs.

Kartan heter SWE_UM_test.cdp. Den får väl tjäna som en slags index-karta för projektet.

marcus


mjm
Tar gärna emot en kopia av Mats Verk.
kiefer1@spray.se

/Harry

Bengan 2004-11-30 22:36

Här har det tagit fart på riktigt ser jag.
Verkar klart intressant.
Tar gärna emot Mats modul för närmare titt.

bengtljunggren@telia.com

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/4942232100.jpg

Bengan.

marcusjm 2004-11-30 22:41

Ursäkta Harry, det var jag som var ute och cyklade. Hörnkartor följer samma regler. Man använder 3 kartor i sk. L format. Det var någon (inte ESO) som gjort en sk. Bransching karta där ena linjen verkade gå ut i hörnet snarare än i mitten, vet ej hur det skall hanteras. Edit, får korrigera mig igen. Även den följer 360 metersregeln. Då var det avklarat, inga undantag :).

Mats karta var precis lika imponernande i Surveyor som på bild :). Visar tydligt att enkelhet vinner i längden. Smart att inte använda många olika trädobjekt.

Någon om vågar sig på en station? Raksträcka eller dylikt.

Hörnkarta kommer snart.
Här är ett exempel från ESO.

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/2010224051.jpg

Notera användingen av SP2 stationer. Jag hoppas det går att använda svenska plattformar tillsammans med en osynlig station så att vi får korrekt SP2 utseende på allt.


marcus

mjm

Kiefer 2004-11-30 22:43

Återigen ett himla snyggt landskap med relativt få objekt.
Känns i sammanhanget lite som om "less is better".

/Harry

Tomas 2004-11-30 22:49

ang stationer/plattformar

på skivan kommer det finnas en STW Station, ett spår med stöd för osynliga passagerare, samt resgods och post.

Nu när cd:n är klar så förrutom växlarna ska det bli ett nytt plattformskit med många olika bitar så man kan få variation på stationerna samt ett antal olika plattformstexturer. Till plattformarna kan vi då göra spår med synliga passagerare.

/Tomas

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/7817211010.jpg

marcusjm 2004-11-30 22:49

Kul med plattformarna Tomas, ser fram emot dom. Får väl använda något temporärt så länge och ändra när cd:n är ute.

Mailade kartan till båda. Hoppas den kom fram ok.

Appropå växlar, enligt dokumentet skall dom benämnas individuellt. Finns det någon svensk standard för benämning av växlar?

Kan se hur BHJ växlarna är benämda iofs.

mvh
marcus


Fredrik 2004-11-30 22:58

Det som skulle behövas är lite FLER svenska stationshus så att variationen kan bli lite större.

Ut med er och plåta era lokala stationshus från alla 4 sidor :D;)

___________________________________
Fredrik
Admin Svenska 3D-Tåg
Regler

Tomas 2004-11-30 23:04

angående hur växlarna ska benämnas så föreslår jag något i stil med "stationsförkortning mellanslag växelnamn" alltså tex "Cst Vxl45", (Vxl bara för att det inte ska kunna krocka med andra namn, då signaler kommer att heta enl "Cst 21"). Detta också i åtanke vad som kommer att bli mer eller mindre krav för mitt växelpaket och ett framtida signalsystem.

/Tomas

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/7817211010.jpg

marcusjm 2004-11-30 23:18

Det gick ju finfint att göra detta. Känner mig optimistisk.

Här är ett exempel där jag gjort en hörn karta med station(väldigt spartanskt just nu). Självklart skall jag ha höjdskillnader m.m. Kanske en liten sjö/flod med bro som ESO.

Det var bara att "klicka" på med Mats bana.


http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/1989231826.jpg


mvh
marcus

mjm

Bengan 2004-11-30 23:59

Har fått mailet och installerat, men kan tyvärr inte hitta den.
Varken i Trainz eller i TrainzObjectz.
Vet i katten vart den tog vägen.

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/4942232100.jpg

Bengan.

Kiefer 2004-12-01 00:03

Har du installerat sp4?

/Harry

marcusjm 2004-12-01 00:06

I Surveyorlistan borde den komma upp som UMake 01 (dvs långt ner om du inte har många banor som börjar på U).

Nu har jag provat med ett berg i kurvan. En sak som grämer mig är att det inte finns någon standardtunnel med elledningar. Någon som har ett tips? Det finns säkert på DLS men jag vill helst använda sådant som är standard om det går.

marcus

mjm

Tomas 2004-12-01 00:17

för tunnlar kan man använda en tunnel utan luftledning i och sedan använda sig av en variant av utliggare som är i mitt luftledningspaket som har låg trådhöjd, sånna man hittar under broar och i tunnlar :)
I tunneln kan man då placera stolpen så den hamnar utanför tunnelväggen och bara utliggaren syns inne i tunneln, blir riktigt bra.

/Tomas

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/7817211010.jpg

marcusjm 2004-12-01 00:50

Det låter som en bra variant. Problemet är hur man gör det i kurvor, jag lyckas inte komma "in" i tunneln utan hamnar alltid utanför. Jag ser inte så mycket :).

Här är iallafall ett bättre exempel på hur jag slagit ihop Mats raksträcka med en hörnbana, för att lägga in litet variation så valde jag att göra ett berg i kurvan. Sverige har ju en hel del berg trots allt ;).

Tycker att det gick hyfsat, man får ju putsa till i kanterna förståss.

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/2579004814.jpg
På väg från MatsH:s E-W sträcka.

http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/1949004849.jpg
Nu är vi på min sträcka på väg mot kurvan.


http://www.e-buzz.net/forum/attachments2/6395004916.jpg
Och på väg in i tunneln/kurvan. Man kan haka på en N-S karta efter den här kurvan.


För skojs skull provade jag med en av ESO:s E-W sträckor och det gick bra det med. Det tog c:a 10 minuter att smälla ihop en 8 rutors bana med texturer och allt :).

marcus


mjm


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 08:42.

Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
© Svenska 3D-Tåg 2001-2009