DNOJ No 5 Norrsund - en byggares vedermödor - Sidan 2 - Svenska 3D-Tåg

rely · 2011-04-11, 00:03

Mycket snyggt! Håller med Ekan till 100%

korvtiger · 2011-04-11, 16:46

Mycket fint byggt! (Uppmuntran är alltid bra att börja med som vi har kommit fram till i Y6-tråden

)

En liten fundering, den lilla utbuktningen i hjulens mitt där koppelstången är täkt att fästas, skall inte den vara lika djup (i X-led) som mitten på hjulet?

Angående muttrarna, om du känner dig stark på texturer, låt det vara, om inte så mejsla ut dem, men ha koll på polygonräknaren!

Spyfrog; det fina med att bygga modeller är att folk sällan saknar något om man "fuskar" när man bygger, bara man gör det med övertygelse. (Eller döljer det med skickliga texturer) Själv ägnar jag åtskilliga timmar, nästan lika mycket tid som själva byggandet, bara på att söka reda på fakta, bilder och kontrollera att vissa detaljer och att märkning stämmer överens med den tidsepok (nära på årtal) som modellen är en avbildelse av. Inte för att någon någonsin skulle märka om jag fuskade, men jag är en sådan perfektionist att jag kan inte släppa material annars. Både på gott och ont.

bjornl · 2011-04-11, 17:54

Hej Korvtiger

Tack för alla uppmuntrande ord, gammal i gården eller ny som jag så behövs dom, så är det.

När det gäller drivhjulen så är tappen för infästning av kopplingsstången faktiskt i exakt samma X plan som själva hjulcentrum. Men Gmax renderar så uselt (eller rättare sagt inte alls väl) så man får en amassa kosntiga effekter om man tittar på modellen på annat sätt än som trådmodell.

Jag har faktiskt hittat en bild på hjulaxel och tapp demonterad så hade jag byggt hjulen nu hade jag gjort det lite annourunda men nu tar jag ingte isär hjulen så det så.

Jag kommer nog inte att lägga till bultarna utan kommer att lägga dom polygonerna där de syns bättre så att säga. Jag har ju hela den övre delen kvar.

MVH / BjörnL

alex · 2011-04-11, 18:51

Det ser mycket bra ut hittills Björn!

Roligt att också du började med ett lokbygge!

bjornl · 2011-04-12, 23:36

Hej smalspårsälskare och alla andra

Nu har jag fått lite tid igen och kommit lite längre.

Jag är inte helt nöjd med eldstaden men jag får trösta mig med att jag aldrig har gjort dubbelkrökta ytor förut så det för bli som det är.

Superdetaljering däremot är hur kul som helst och uppenbarligen livsfarligt.

Poly counten är uppe i 7800 nu, hu!

Ni som vet, hur fungerar det med cabinteriören, laddas den samtidigt med loket så den skall räknas till den också?

MVH / BjörnL

andreas_92 · 2011-04-13, 09:45

Snyygt där BjörnL!

Spännande fortsättning..

leoj · 2011-04-13, 10:15

Har nog ett ord att säga, j'vlar vad med polygoner

men ack så snyggt de blir

spyfrog · 2011-04-13, 12:30

Hur var det nu - motsvarade en polygon ungefär en face?
Jag har ungefär 4000 faces på mitt ånglok så om det är ungefär 1:1 så lär du ha mkt mer detaljer. Det är klart, du har ju alla hjulen på plats också. Å andra sidan har jag en tender med också....

sealpower · 2011-04-13, 13:35

Ser bra ut, kör hårt

Ett snabbt förtydligande om polygoner.
Med polygon menas en flerhörnig yta med minst 3 hörn (vilket är den minsta mängden punkter som krävs för att spänna upp ett plan matematiskt). De siffror som brukar anges i CCG och andra byggarmanualer brukar därför vara angivet i triangelformade polygoner (man brukar skilja på tri-count och poly-count) och de flesta spelmotorer använder också trianglar i sina beräkningar (däribland trainz) vilket innebär att en modell med en viss mängd fyrkantiga polygoner egentligen har ett polygonantal som är det dubbla. Eftersom som det krävs 2 trianglar för att bygga upp en rektangel. Cirkulära objekt är också spännande då en cirkulär yta består av minst 5 tranglar och ännu fler bereonde på hur många sidor den har.

Ett lok kan idag var lätt 20 000 trianglar

leoj · 2011-04-13, 13:47

Det beror på :P

Välkommen till den förvirrade världen!

En polygon består av flera faces.

I gmax så finns det en "polygon counter", dock missvisande namn, för den räknar nämligen face.

Vissa program räknar faces och vissa polygoner. Blender räknar hela polygoner, så en fyrkant där är 1 polygon, medans i gmax och i trainz (som bara kan hantera trekanter) så är den 2.

Edit:
Nu var ju sealpower snabbare.
Det är som han säger, det går att ha många mer polygoner idag än det gjorde när manualen skrevs. Detta är lans trevliga uppskattningar http://www.e-buzz.se/forum/showthrea...hlight=polygon

Värt att tänka på är att använda LOD!
Jag har betatestat lite LOD vagnar åt lan för länge sedan. Jag exprimetnerade runt massor och konstaterade att LOD är bra

Om man har massa vagnar på exempelvis en större station så är det önskvärt med mindre mängd polygoner på hela modellen, alt LOD.

spyfrog · 2011-04-13, 14:04

Citat:

Ursprungligen postat av sealpower

Ser bra ut, kör hårt

Ett snabbt förtydligande om polygoner.
Med polygon menas en flerhörnig yta med minst 3 hörn (vilket är den minsta mängden punkter som krävs för att spänna upp ett plan matematiskt). De siffror som brukar anges i CCG och andra byggarmanualer brukar därför vara angivet i triangelformade polygoner (man brukar skilja på tri-count och poly-count) och de flesta spelmotorer använder också trianglar i sina beräkningar (däribland trainz) vilket innebär att en modell med en viss mängd fyrkantiga polygoner egentligen har ett polygonantal som är det dubbla. Eftersom som det krävs 2 trianglar för att bygga upp en rektangel. Cirkulära objekt är också spännande då en cirkulär yta består av minst 5 tranglar och ännu fler bereonde på hur många sidor den har.

Ett lok kan idag var lätt 20 000 trianglar

Aha. Isf skall jag alltså troligen dubbla antalet faces från min 3D applikation för att få ungefärligt antal polygoner i Trainz - jag tror den räknar fyrkants faces nämligen....

Jag tänker satsa på LOD, det ingår i planen. Men det är ju en hel del mer jobb med LOD.... man får lite hårdraget bygga modellen typ 3 ggr med UV mapping 3ggr.... urk.

bjornl · 2011-04-13, 21:54

Hej

Tack alla som svarade, vilken bra diskussion det blev.

Nu skall vi se om jag har fattat kontentan.

Gmax räknar Faces och inte polygoner i polycount.
Men å andra sida så är det som Trainz räknar som polygoner ändå trianglar vilket skulle betyda att Gmax och Trainz polycount kan jämföras.

Enl. Aurans rekomendation med LAn,s uppdatering så skall man räkna som absolut max:

Steam body (exl bogey mm): 12000/20000 polys.
Cab interior: 8000/20000 polys
Steam bogey (per drivaxel?): 5000/10000 polys
Loco shadow 700/5000 polys
--------------------------------------
Summa: 30700/ 90000 polys max

Här räknar jag med två drivaxlar och inga andra axlar.

Jisses, det blir verkligen många polygoner det.

Räknar jag på det viset har mitt lok (bodyn) exl. bogey detaljerat och klart (se bilden) 8250 polygoner. Plötsligt låter det inte så farligt längre.

Jag bestämmer att det föreställer loket innan det fick elgeneratorer så jag slipper läga till dom.
Är det föresten någon som vet när DONJ utrustade sina lok med elgeneratorer?

Så nu är det dags att börja fundera på hur jag skall UW mappa det.

Det blir nog inte Chilliscinning på loket utan något enklare för nu vill jag få det på banan och DONJ,s lok verkar ändå ha varit i olika nyanser av sotsvart under mesta delan av sin verksamma tid.

Version 1 kommer bara att ha kopplingsstänger och inte slidstyrning hade jag tänkt så får jag fundera på det sedan när jag löst allt det andra.

MVH / BjornL

spyfrog · 2011-04-13, 22:46

Citat:

Ursprungligen postat av bjornl

Hej

Jag bestämmer att det föreställer loket innan det fick elgeneratorer så jag slipper läga till dom.
Är det föresten någon som vet när DONJ utrustade sina lok med elgeneratorer?

Så nu är det dags att börja fundera på hur jag skall UW mappa det.

Det blir nog inte Chilliscinning på loket utan något enklare för nu vill jag få det på banan och DONJ,s lok verkar ändå ha varit i olika nyanser av sotsvart under mesta delan av sin verksamma tid.

Version 1 kommer bara att ha kopplingsstänger och inte slidstyrning hade jag tänkt så får jag fundera på det sedan när jag löst allt det andra.

MVH / BjornL

Hade de här loken fler än en generator? Jag ser bara en generator på mitt loks ritning? Låter inte rimligt att det fanns fler på de mindre loken.

När det gäller färgen tror jag du har rätt. Dagligt bruk och transport av träkol, timmer och flis kombinerat med till viss del bristande underhåll gav nog en patina av sot och rost....

ekankal · 2011-04-14, 00:15

Citat:

Ursprungligen postat av bjornl

utan något enklare för nu vill jag få det på banan och DONJ,s lok verkar ändå ha varit i olika nyanser av sotsvart under mesta delan av sin verksamma tid.

-------------------------------
Hoppas bara att du inte "slarvar bort" ett sådant stiligt bygge (ser ju rent förkrossande bra ut

) med en "pannkakstexture"

.

Hur många underbara modeller har man inte sett, som har fallit platt till backen, när man har användt sej av typ 2-3 olika nyanser, och överlåtit åt Trainz att framhäva skuggor, rundningar, brytningar i karossform, mm.

Det blir ungefär samma resultat som om man skulle ha lagt ner oräknerliga timmar på att renov. exempelvis en sen 50-tals amerikanare, med massor av krom och detaljer, och sen när man är nästan klar säga: Äsch, vräk på mattsvart över rubbet, och helt plötsligt vart "pärlan" en "skrothög" bara

.

Ett "skräckexempel på ett sånt lok (inte så svårt att se vilket antar jag?) på bilderna, hur man kan "förstöra" och neutralisera (="döda" alla detaljer) en praktmodell med "pannkakstekniken"

,

spyfrog · 2011-04-14, 11:22

Citat:

Ursprungligen postat av ekankal

-------------------------------
Hoppas bara att du inte "slarvar bort" ett sådant stiligt bygge (ser ju rent förkrossande bra ut

) med en "pannkakstexture"

.

Hur många underbara modeller har man inte sett, som har fallit platt till backen, när man har användt sej av typ 2-3 olika nyanser, och överlåtit åt Trainz att framhäva skuggor, rundningar, brytningar i karossform, mm.

Det blir ungefär samma resultat som om man skulle ha lagt ner oräknerliga timmar på att renov. exempelvis en sen 50-tals amerikanare, med massor av krom och detaljer, och sen när man är nästan klar säga: Äsch, vräk på mattsvart över rubbet, och helt plötsligt vart "pärlan" en "skrothög" bara

.

Ett "skräckexempel på ett sånt lok (inte så svårt att se vilket antar jag?) på bilderna, hur man kan "förstöra" och neutralisera (="döda" alla detaljer) en praktmodell med "pannkakstekniken"

,

Hmmm. Detta oroar mig. Jag är inge bra på UV mapping och texturer.
Hur får man för övrigt tag på bra och snygga texturer på lok som inte längre existerar? Man kan ju inte ta en bild och mappa på direkt då.

2011-04-11, 00:03	#16
rely Medlem Reg.datum: Jul 2010 Ort: Stockholm Inlägg: 1 062	Mycket snyggt! Håller med Ekan till 100% __________________

2011-04-11, 16:46	#17
korvtiger Medlem Reg.datum: Jan 2008 Ort: Uppland, Sverige Inlägg: 2 728	Mycket fint byggt! (Uppmuntran är alltid bra att börja med som vi har kommit fram till i Y6-tråden ) En liten fundering, den lilla utbuktningen i hjulens mitt där koppelstången är täkt att fästas, skall inte den vara lika djup (i X-led) som mitten på hjulet? Angående muttrarna, om du känner dig stark på texturer, låt det vara, om inte så mejsla ut dem, men ha koll på polygonräknaren! Spyfrog; det fina med att bygga modeller är att folk sällan saknar något om man "fuskar" när man bygger, bara man gör det med övertygelse. (Eller döljer det med skickliga texturer) Själv ägnar jag åtskilliga timmar, nästan lika mycket tid som själva byggandet, bara på att söka reda på fakta, bilder och kontrollera att vissa detaljer och att märkning stämmer överens med den tidsepok (nära på årtal) som modellen är en avbildelse av. Inte för att någon någonsin skulle märka om jag fuskade, men jag är en sådan perfektionist att jag kan inte släppa material annars. Både på gott och ont. __________________ -k-

2011-04-11, 18:51	#19
alex Medlem Reg.datum: May 2003 Ort: Östergötland Inlägg: 864	Det ser mycket bra ut hittills Björn! Roligt att också du började med ett lokbygge! __________________ Mvh Alexander

2011-04-13, 09:45	#21
andreas_92 Medlem Reg.datum: Apr 2008 Ort: Laxå, Örebro län Inlägg: 235	Snyygt där BjörnL! Spännande fortsättning.. __________________ Mvh Andreas Kör just nu TS 2009. www.fleischmann.de

2011-04-13, 10:15	#22
leoj Medlem Reg.datum: Sep 2002 Ort: Stockholm, Sweden Inlägg: 1 430	Har nog ett ord att säga, j'vlar vad med polygoner men ack så snyggt de blir __________________ /Leoj Jaudidamdamdubidamdam

2011-04-11, 17:54	#18
bjornl Medlem Reg.datum: Jan 2011 Ort: Uppsala Inlägg: 852	Hej Korvtiger Tack för alla uppmuntrande ord, gammal i gården eller ny som jag så behövs dom, så är det. När det gäller drivhjulen så är tappen för infästning av kopplingsstången faktiskt i exakt samma X plan som själva hjulcentrum. Men Gmax renderar så uselt (eller rättare sagt inte alls väl) så man får en amassa kosntiga effekter om man tittar på modellen på annat sätt än som trådmodell. Jag har faktiskt hittat en bild på hjulaxel och tapp demonterad så hade jag byggt hjulen nu hade jag gjort det lite annourunda men nu tar jag ingte isär hjulen så det så. Jag kommer nog inte att lägga till bultarna utan kommer att lägga dom polygonerna där de syns bättre så att säga. Jag har ju hela den övre delen kvar. MVH / BjörnL

2011-04-13, 12:30	#23
spyfrog Medlem Reg.datum: Feb 2008 Ort: Gävle Inlägg: 1 535	Hur var det nu - motsvarade en polygon ungefär en face? Jag har ungefär 4000 faces på mitt ånglok så om det är ungefär 1:1 så lär du ha mkt mer detaljer. Det är klart, du har ju alla hjulen på plats också. Å andra sidan har jag en tender med också....

2011-04-13, 13:35	#24
sealpower Medlem Reg.datum: Oct 2007 Ort: Luleå Inlägg: 444	Ser bra ut, kör hårt Ett snabbt förtydligande om polygoner. Med polygon menas en flerhörnig yta med minst 3 hörn (vilket är den minsta mängden punkter som krävs för att spänna upp ett plan matematiskt). De siffror som brukar anges i CCG och andra byggarmanualer brukar därför vara angivet i triangelformade polygoner (man brukar skilja på tri-count och poly-count) och de flesta spelmotorer använder också trianglar i sina beräkningar (däribland trainz) vilket innebär att en modell med en viss mängd fyrkantiga polygoner egentligen har ett polygonantal som är det dubbla. Eftersom som det krävs 2 trianglar för att bygga upp en rektangel. Cirkulära objekt är också spännande då en cirkulär yta består av minst 5 tranglar och ännu fler bereonde på hur många sidor den har. Ett lok kan idag var lätt 20 000 trianglar __________________ UVW = Usch, Vilket Wansinne

2011-04-13, 13:47	#25
leoj Medlem Reg.datum: Sep 2002 Ort: Stockholm, Sweden Inlägg: 1 430	Det beror på :P Välkommen till den förvirrade världen! En polygon består av flera faces. I gmax så finns det en "polygon counter", dock missvisande namn, för den räknar nämligen face. Vissa program räknar faces och vissa polygoner. Blender räknar hela polygoner, så en fyrkant där är 1 polygon, medans i gmax och i trainz (som bara kan hantera trekanter) så är den 2. Edit: Nu var ju sealpower snabbare. Det är som han säger, det går att ha många mer polygoner idag än det gjorde när manualen skrevs. Detta är lans trevliga uppskattningar http://www.e-buzz.se/forum/showthrea...hlight=polygon Värt att tänka på är att använda LOD! Jag har betatestat lite LOD vagnar åt lan för länge sedan. Jag exprimetnerade runt massor och konstaterade att LOD är bra Om man har massa vagnar på exempelvis en större station så är det önskvärt med mindre mängd polygoner på hela modellen, alt LOD. __________________ /Leoj Jaudidamdamdubidamdam Senast redigerad av leoj den 2011-04-13 klockan 13:54.