Konfiguration av knorrbroms_lever - Svenska 3D-Tåg

tanigardi · 2021-05-10, 17:42

Ypperlig förklaring av hur angles, limits och notches skall tillämpas i Trainz. Har försökt förstå logiken i det hela när jag läst diverse förklaringar på Auran's site, men inte riktig greppat det hela.
Vinklarna på anslagsskivan stämmer helt och hållet med notches 0.38 och 0.58, så inga problem med configurationen.

En liten fråga till med anknytning till föregående: pannans och ånglådans manometrar är ju graderade från något under noll till typ 20 eller 25 Kg/cm2 och får i mitt lok (25 Kg7cm2), angles -0.07,4.71 om jag sätter attachments pointen vid 0 Kg/cm2. Limits om jag utgår från B-lokets config blir då 0,25. Då borde ju limits att beräknas från 0 om visningen skall stämma med skalan på manometertavlan. Om jag utgår från knorrbroms_leverns konfiguration så beräknas ju limits från det första värdet d.v.s 0.8, varför gör den inte det i manometern (-0.07 som ju är det första värdet i angles) och vart hamnar visaren vid uppstart av loket i driver? Förmodar att en kall panna får ett något lägre tryck än omgivningen (förutsatt att den är tät naturligtvis).

korvtiger · 2021-05-10, 23:08

Mätare fungerar exakt som levers: minimum angle och minimum limit motsvarar varandra. Så om du har Y-axeln på emptyn pekande på 0 kg/cm² men sätter minimum angle till -0.07 och minimum limit till 0 så kommer ju den visuella mätaren att peka på under 0:an på graderingen om det faktiska värdet skulle vara 0 kg/cm² vilket ju blir lite fel.

Jag skulle säga att du borde ha emptyn pekande på 0:an och ha angles 0, 4.71 och limits 0, 25 så får du det rätt. Det betyder ju att manometern inte kan visa under 0 kg/cm², men det borde nästan aldrig hända i vilket fall

Det andra alternativet är att du räknar ut vilket tryck (negativt övertryck) som det lägsta strecket under noll skulle motsvara. Då kan du ha angles -0.07, 4.71 och limits satt till "från vad det nu blir" till 25.

Notera dock en sak: En del manometrar har en icke-linjär skala när man kommer under 1 kg/cm². Ta till exempel denna manometer (http://www.alfakanal.se/Users/1/stor...7ee5ac2122.jpg) På den manometern är avståndet mellan 0 och 1 mindre än avståndet mellan övriga graderingar (1 till 2, 2 till 3, 3 till 4...) Eftersom Trainz antar att skalorna är linjära så kan man i detta fallet sätta angles mellan 1 - 20 kg/cm² och limits till 1, 20 för att graderingarna inte ska hamna snett. Dock betyder det ju som sagt att man inte kan visa lägre än 1 kg/cm², så det fungerar bara på pannmanometrar som ju antagligen aldrig kommer att stå på noll inne i spelet. Om man måste kunna visa 0 med en sådan manometer finns det väl två alternativ: Antingen köra limits från 0 i vilket fall och leva med att graderingarna blir förskjutna. Alternativt kan man sätta angles från 0:an till 20, men räkna ut minimum limit så att graderingarna 1 till 20 hamnar rätt. Så limits går från typ 0.4 kg/cm² till 20 kg/cm². Allt under 0.4 kg/cm² kommer ju att visas som 0 då och den delen av skalan stämmer inte helt med graderingen, men det kanske inte gör så mycket.

Sedan, manometrarna visar ju övertryck, alltså hur mycket tryck över normalt lufttryck som du har i pannan. Så om man har en tömd panna och normalt lufttryck så borde pannmanometern stå på 0:an. Är det lågt lufttryck och pannan är öppen kan man kanske tänka sig att manometern pekar under 0:an. Sedan kan det vara bra att veta att det bara är STL:s ångloksscript som har kg/cm² övertryck på limits för manometrar, N3V kör internt med kPa och absolut tryck. Jag har valt att konvertera detta för att förenkla för svenska byggare

Hoppas att det var begripligt, annars får du säga till!

tanigardi · 2021-05-11, 17:58

Tack för att du uppmärksammade mig på den icke linjära skalan mellan 0 och 1, blindstyret har inte upptäckt detta och fått för sig att det var en visning av undertryck, trots allt manipulerande med bilden av manometern i Gimp och Blender

Så det blir väl till att sätta angles mellan 1 och 25 Kg/cm2 och limits 1 och 25, då.
Skall försöka hålla mig från en massa frågande nu och lägga energin på att få till en fungerande config fil till loket i stället.

korvtiger · 2021-05-11, 20:34

Fungerar det för ånglådemanometern då? Den kommer ju stå på 0 så fort ånglådan är tom.
Men det borde vara ganska enkelt att räkna ut angles och limits! Jag kan förklara hur man gör, om du ger mig följande uppgifter:
Vinkeln mellan 0 och 1 kg/cm² (den som är ickelinjär jämfört med resten av manometerskalan)
Vinkeln mellan 1 och 25 kg/cm²

Men det kanske är så att du redan gett mig dem med 0.07 och 4.71 när du frågade från början, bara att du rört ihop graderingarna på dem?

Det är bara att fråga på om det är saker du stöter på!

Tycker bara det är kul att få veta att folk använder mina script och läser den dokumentation jag och resten av STL-gänget har skrivit! Tycker att det är bra att vi håller diskussionerna här på forumet också, utifall att fler skulle stöta på samma problem i framtiden. Dessutom livar det ju upp forumet så att folk ser att det minsann byggs och grejas på saker till Trainz!

korvtiger · 2021-05-22, 11:27

Stötte faktiskt själv på detta problem häromdagen och tänkt ändå passa på att förklara hur jag löser det ifall Tanigardi eller någon annan för den delen skulle vara intresserad:

Vad man behöver är:
Vinkeln mellan 1 kg/cm² och maxutslaget på manometerskalan
Vinkeln mellan 0 kg/cm² och 1 kg/cm² på manometerskalan

I den manometern jag håller på med blev det:
1-15 kg/cm²: 259°
0-1 kg/cm²: 13°

Så vad man gör är att man räknar ut hur stor vinkeln är mellan två närliggande gradtal på den linjära delen av manometern (1-15 kg/cm²) blir och sedan räknar man ut var 0:an borde ha varit om hela manometern vore linjär. Därefter kan man räkna ut den faktiska gradtalet som 0 kg/cm² på skalan faktiskt motsvarar på en helt linjär skala. Sedan i Trainz konfigurerar vi manometern till att ha en tänkt, helt linjär skala, men som slår i botten någonstans mellan 0 och 1 kg/cm² istället för exakt på 0. Så delen mellan 0 och 1 kommer att visa något fel, men delen över 1 kg/cm² blir helt rätt i spelet.

Så vinkeln mellan två av de linjära gradtalen på min manometer blir:
259° / (15 - 1) = 18.5° per gradtal på skalan (15 minus 1 för att det är 14 steg mellan gradtal 1 och gradtal 15)
Detta är ju lätt att dubbelkolla genom att kolla att det är ungefär 18.5° mellan exempelvis 1 och 2 kg/cm² på skalan. Om man vill kan man naturligtvis bara mäta vinkeln mellan två gradtal, men jag brukar köra på hela skalan för att minimera eventuella felmätningar.

Då vet vi att 0:an på en helt linjär skala borde varit 18.5° motsols om 1 kg/cm², men den är i själva verket bara 13° motsols. Då ska vi räkna ut vad 0:an på manometerskalan motsvarar för tryck om det hade varit en linjär skala hela vägen.

0:an som står på skalan motsvarar alltså (18.5° - 13°) = 5.5° medsols om den tänkta 0:an som vi hade haft om hela skalan varit linjär. Med den kunskapen kan vi enkelt räkna ut vad den 0:an som står på skalan motsvarar i kg/cm² på en linjär skala.
Vi räknar ut hur många procent av sträckan mellan två gradtal enligt den linjära delen av skalan som 5.5° motsvarar:
5.5° / 18.5° ~= 0.297 (alltså 29.7%)
Det innebär att 0:an på skalan också är 29.7% av värdet mellan 0 kg/cm² och 1 kg/cm² på den tänkta linjära skalan, vilket ju är just 0.297 kg/cm².

Så nu har vi allt! Till configen:
angles får man ställa in beroende på var man har pekat Y-axeln på emptyn:
* Pekar emptyn på 0:an på manometerskalan så blir det från 0 till (259° + 13°)
* Pekar emptyn på 1:an på manometerskalan så blir det från -13° till 259°
(Jag skriver det i grader här istället för radianer, för att det ska bli lättare att jämföra med siffrorna ovan. I configen får man naturligtvis omvandla till radianer

)
limits blir 0.297, 15 alltså de tryck som 0 kg/cm² respektive 15 kg/cm² på manometerskalan motsvarar.

Detta kommer ge en korrekt visande skala mellan 1 och 15 kg/cm², men den kommer att peka på 0 för alla tryck under 0.297 kg/cm². Dessutom kommer ju trycket mellan 0.297 kg/cm² och 1 kg/cm² att visas lite fel på skalan pga att den är ickelinjär på den delen. Men det är så bra det går att få det i Trainz.

Hoppas att det gick att begripa, annars får ni fråga

tanigardi · 2021-05-23, 17:41

Perfekt, var precis på väg att fråga dig hur man skulle lösa problemet. Pannmanometern är ju inga problem men eftersom jag har samma manometer till ångldan också, så bör man ju kunna få den att visa 0 Kg/cm2. Stort tack för utförlig och tydlig förklaring.

tanigardi · 2021-05-24, 17:46

Nu när jag börjat kolla vinklarna på manometern jag utgått ifrån (från S1 1924, med reservation för numret), så kan jag konstatera att skalan inte är riktigt linjär från 1 till 25 heller.

Mano.jpg

Torde inte bero på perspektiv förvrängning eftersom man t.e.x. tydligt kan se att vinkeln mellan 1 och 2 är större än mellan 2 och 3. Därför funderar jag på om det bästa vore att ta vinkeln mellan 2 och 12 som utgångspunkt. så att maxtrycket 12 kg/cm2 hamnar exakt på skalan. Det innebär ju att visaren kommer något utanför skalan vid 25 kg/cm2, men det borde ju inte ha någon betydelse eftersom det trycket ju knappast skulle visas i Trainz i all fall.

2021-05-10, 23:08	#2
korvtiger Medlem Reg.datum: Jan 2008 Ort: Uppland, Sverige Inlägg: 2 728	Mätare fungerar exakt som levers: minimum angle och minimum limit motsvarar varandra. Så om du har Y-axeln på emptyn pekande på 0 kg/cm² men sätter minimum angle till -0.07 och minimum limit till 0 så kommer ju den visuella mätaren att peka på under 0:an på graderingen om det faktiska värdet skulle vara 0 kg/cm² vilket ju blir lite fel. Jag skulle säga att du borde ha emptyn pekande på 0:an och ha angles 0, 4.71 och limits 0, 25 så får du det rätt. Det betyder ju att manometern inte kan visa under 0 kg/cm², men det borde nästan aldrig hända i vilket fall Det andra alternativet är att du räknar ut vilket tryck (negativt övertryck) som det lägsta strecket under noll skulle motsvara. Då kan du ha angles -0.07, 4.71 och limits satt till "från vad det nu blir" till 25. Notera dock en sak: En del manometrar har en icke-linjär skala när man kommer under 1 kg/cm². Ta till exempel denna manometer (http://www.alfakanal.se/Users/1/stor...7ee5ac2122.jpg) På den manometern är avståndet mellan 0 och 1 mindre än avståndet mellan övriga graderingar (1 till 2, 2 till 3, 3 till 4...) Eftersom Trainz antar att skalorna är linjära så kan man i detta fallet sätta angles mellan 1 - 20 kg/cm² och limits till 1, 20 för att graderingarna inte ska hamna snett. Dock betyder det ju som sagt att man inte kan visa lägre än 1 kg/cm², så det fungerar bara på pannmanometrar som ju antagligen aldrig kommer att stå på noll inne i spelet. Om man måste kunna visa 0 med en sådan manometer finns det väl två alternativ: Antingen köra limits från 0 i vilket fall och leva med att graderingarna blir förskjutna. Alternativt kan man sätta angles från 0:an till 20, men räkna ut minimum limit så att graderingarna 1 till 20 hamnar rätt. Så limits går från typ 0.4 kg/cm² till 20 kg/cm². Allt under 0.4 kg/cm² kommer ju att visas som 0 då och den delen av skalan stämmer inte helt med graderingen, men det kanske inte gör så mycket. Sedan, manometrarna visar ju övertryck, alltså hur mycket tryck över normalt lufttryck som du har i pannan. Så om man har en tömd panna och normalt lufttryck så borde pannmanometern stå på 0:an. Är det lågt lufttryck och pannan är öppen kan man kanske tänka sig att manometern pekar under 0:an. Sedan kan det vara bra att veta att det bara är STL:s ångloksscript som har kg/cm² övertryck på limits för manometrar, N3V kör internt med kPa och absolut tryck. Jag har valt att konvertera detta för att förenkla för svenska byggare Hoppas att det var begripligt, annars får du säga till! __________________ -k- Senast redigerad av korvtiger den 2021-05-10 klockan 23:09.

2021-05-11, 20:34	#4
korvtiger Medlem Reg.datum: Jan 2008 Ort: Uppland, Sverige Inlägg: 2 728	Fungerar det för ånglådemanometern då? Den kommer ju stå på 0 så fort ånglådan är tom. Men det borde vara ganska enkelt att räkna ut angles och limits! Jag kan förklara hur man gör, om du ger mig följande uppgifter: Vinkeln mellan 0 och 1 kg/cm² (den som är ickelinjär jämfört med resten av manometerskalan) Vinkeln mellan 1 och 25 kg/cm² Men det kanske är så att du redan gett mig dem med 0.07 och 4.71 när du frågade från början, bara att du rört ihop graderingarna på dem? Det är bara att fråga på om det är saker du stöter på! Tycker bara det är kul att få veta att folk använder mina script och läser den dokumentation jag och resten av STL-gänget har skrivit! Tycker att det är bra att vi håller diskussionerna här på forumet också, utifall att fler skulle stöta på samma problem i framtiden. Dessutom livar det ju upp forumet så att folk ser att det minsann byggs och grejas på saker till Trainz! __________________ -k-

2021-05-22, 11:27	#5
korvtiger Medlem Reg.datum: Jan 2008 Ort: Uppland, Sverige Inlägg: 2 728	Stötte faktiskt själv på detta problem häromdagen och tänkt ändå passa på att förklara hur jag löser det ifall Tanigardi eller någon annan för den delen skulle vara intresserad: Vad man behöver är: Vinkeln mellan 1 kg/cm² och maxutslaget på manometerskalan Vinkeln mellan 0 kg/cm² och 1 kg/cm² på manometerskalan I den manometern jag håller på med blev det: 1-15 kg/cm²: 259° 0-1 kg/cm²: 13° Så vad man gör är att man räknar ut hur stor vinkeln är mellan två närliggande gradtal på den linjära delen av manometern (1-15 kg/cm²) blir och sedan räknar man ut var 0:an borde ha varit om hela manometern vore linjär. Därefter kan man räkna ut den faktiska gradtalet som 0 kg/cm² på skalan faktiskt motsvarar på en helt linjär skala. Sedan i Trainz konfigurerar vi manometern till att ha en tänkt, helt linjär skala, men som slår i botten någonstans mellan 0 och 1 kg/cm² istället för exakt på 0. Så delen mellan 0 och 1 kommer att visa något fel, men delen över 1 kg/cm² blir helt rätt i spelet. Så vinkeln mellan två av de linjära gradtalen på min manometer blir: 259° / (15 - 1) = 18.5° per gradtal på skalan (15 minus 1 för att det är 14 steg mellan gradtal 1 och gradtal 15) Detta är ju lätt att dubbelkolla genom att kolla att det är ungefär 18.5° mellan exempelvis 1 och 2 kg/cm² på skalan. Om man vill kan man naturligtvis bara mäta vinkeln mellan två gradtal, men jag brukar köra på hela skalan för att minimera eventuella felmätningar. Då vet vi att 0:an på en helt linjär skala borde varit 18.5° motsols om 1 kg/cm², men den är i själva verket bara 13° motsols. Då ska vi räkna ut vad 0:an på manometerskalan motsvarar för tryck om det hade varit en linjär skala hela vägen. 0:an som står på skalan motsvarar alltså (18.5° - 13°) = 5.5° medsols om den tänkta 0:an som vi hade haft om hela skalan varit linjär. Med den kunskapen kan vi enkelt räkna ut vad den 0:an som står på skalan motsvarar i kg/cm² på en linjär skala. Vi räknar ut hur många procent av sträckan mellan två gradtal enligt den linjära delen av skalan som 5.5° motsvarar: 5.5° / 18.5° ~= 0.297 (alltså 29.7%) Det innebär att 0:an på skalan också är 29.7% av värdet mellan 0 kg/cm² och 1 kg/cm² på den tänkta linjära skalan, vilket ju är just 0.297 kg/cm². Så nu har vi allt! Till configen: angles får man ställa in beroende på var man har pekat Y-axeln på emptyn: * Pekar emptyn på 0:an på manometerskalan så blir det från 0 till (259° + 13°) * Pekar emptyn på 1:an på manometerskalan så blir det från -13° till 259° (Jag skriver det i grader här istället för radianer, för att det ska bli lättare att jämföra med siffrorna ovan. I configen får man naturligtvis omvandla till radianer ) limits blir 0.297, 15 alltså de tryck som 0 kg/cm² respektive 15 kg/cm² på manometerskalan motsvarar. Detta kommer ge en korrekt visande skala mellan 1 och 15 kg/cm², men den kommer att peka på 0 för alla tryck under 0.297 kg/cm². Dessutom kommer ju trycket mellan 0.297 kg/cm² och 1 kg/cm² att visas lite fel på skalan pga att den är ickelinjär på den delen. Men det är så bra det går att få det i Trainz. Hoppas att det gick att begripa, annars får ni fråga __________________ -k-

2021-05-10, 17:42	#1
tanigardi Medlem Reg.datum: Nov 2009 Ort: Gävle Inlägg: 163	Ypperlig förklaring av hur angles, limits och notches skall tillämpas i Trainz. Har försökt förstå logiken i det hela när jag läst diverse förklaringar på Auran's site, men inte riktig greppat det hela. Vinklarna på anslagsskivan stämmer helt och hållet med notches 0.38 och 0.58, så inga problem med configurationen. En liten fråga till med anknytning till föregående: pannans och ånglådans manometrar är ju graderade från något under noll till typ 20 eller 25 Kg/cm2 och får i mitt lok (25 Kg7cm2), angles -0.07,4.71 om jag sätter attachments pointen vid 0 Kg/cm2. Limits om jag utgår från B-lokets config blir då 0,25. Då borde ju limits att beräknas från 0 om visningen skall stämma med skalan på manometertavlan. Om jag utgår från knorrbroms_leverns konfiguration så beräknas ju limits från det första värdet d.v.s 0.8, varför gör den inte det i manometern (-0.07 som ju är det första värdet i angles) och vart hamnar visaren vid uppstart av loket i driver? Förmodar att en kall panna får ett något lägre tryck än omgivningen (förutsatt att den är tät naturligtvis).

2021-05-11, 17:58	#3
tanigardi Medlem Reg.datum: Nov 2009 Ort: Gävle Inlägg: 163	Tack för att du uppmärksammade mig på den icke linjära skalan mellan 0 och 1, blindstyret har inte upptäckt detta och fått för sig att det var en visning av undertryck, trots allt manipulerande med bilden av manometern i Gimp och Blender Så det blir väl till att sätta angles mellan 1 och 25 Kg/cm2 och limits 1 och 25, då. Skall försöka hålla mig från en massa frågande nu och lägga energin på att få till en fungerande config fil till loket i stället.

2021-05-23, 17:41	#6
tanigardi Medlem Reg.datum: Nov 2009 Ort: Gävle Inlägg: 163	Perfekt, var precis på väg att fråga dig hur man skulle lösa problemet. Pannmanometern är ju inga problem men eftersom jag har samma manometer till ångldan också, så bör man ju kunna få den att visa 0 Kg/cm2. Stort tack för utförlig och tydlig förklaring.

2021-05-24, 17:46	#7
tanigardi Medlem Reg.datum: Nov 2009 Ort: Gävle Inlägg: 163	Nu när jag börjat kolla vinklarna på manometern jag utgått ifrån (från S1 1924, med reservation för numret), så kan jag konstatera att skalan inte är riktigt linjär från 1 till 25 heller. Mano.jpg Torde inte bero på perspektiv förvrängning eftersom man t.e.x. tydligt kan se att vinkeln mellan 1 och 2 är större än mellan 2 och 3. Därför funderar jag på om det bästa vore att ta vinkeln mellan 2 och 12 som utgångspunkt. så att maxtrycket 12 kg/cm2 hamnar exakt på skalan. Det innebär ju att visaren kommer något utanför skalan vid 25 kg/cm2, men det borde ju inte ha någon betydelse eftersom det trycket ju knappast skulle visas i Trainz i all fall.